二宮： ９月は男子のＷ杯アジア３次予選に五輪アジア最終予選、なでしこジャパンの五輪アジア最終予選とサッカーの注目試合が続いています。松木さんと楽しくサッカー談議ができればと思っています。
松木： 雲海は昔からよく飲んでいました。そば焼酎って、一番合うのはそば湯割りなんですよ。夏場はぬるめのそば湯に、そば焼酎を入れると本当においしい。おそば屋さんに行くと、必ずそば焼酎とそば湯をセットで頼みますね。
二宮： それはなかなかツウな飲み方ですね！
松木： そばは高血圧に効くと言われていますし、健康に気を使っている同年代のお父さんにはオススメですね。実際に、そば湯割りが好きな方も多いのではないでしょうか。
二宮： この話を聞いただけでも、松木さんのお酒好きがよく分かります（笑）。
松木： でも、昔から量はそんなに飲まないんですよ。ちょこっと嗜む程度です。選手時代は練習で毎日、走らされて（苦笑）、今と違ってどこかで遊べるほどの余裕もなかったですから。お酒が唯一の楽しみでしたよ。当時はビールやウイスキーのほうが人気が高かったですけど、僕は安い居酒屋に行って友達同士、焼酎を飲むことが多かったですね。
二宮： 今回は
「那由多（なゆた）の刻（とき）」を一緒にいただければと思ってます。ブランデーみたいな味わいで、これまでのゲストのみなさんにも好評でした。
松木： これも飲んだことがあるかもしれないな。では、最初は水割りでいただきます。あぁ、そばのいい香りがしますね。
炎天下で代表戦!?二宮： 現役時代は日本代表でも右サイドバックでプレーしました。代表での思い出は？
松木： 先日お亡くなりになられた森（孝慈）さんが監督の時は印象深いですね。決起集会でも、打ちあげでも、いつも森さんが音頭をとって、みんなで楽しく食べ、飲みました。まぁ、みんな若いですから焼き肉屋でスタートして、あちこちハシゴして、カラオケもやって、明け方になると、また焼き肉屋で終わる（笑）。あの時のメンバーは今でも仲がいいですよ。今回の森さんのお葬式にもみんなで集まりました。本当にいい方を亡くしました……。
二宮： 今の選手はあまり暴飲暴食はしませんが、昔はみなさん、豪快でしたね。
松木： ケガしたり、元気がなかったりすると、まず「食え！」という時代でしたからね。とにかく食べて飲めば元気になると（笑）。今みたいにサプリメントとかもなかったですよ。練習中に水を飲むことも許されなかった。でも、選手はみんなタフでしたね。代表の遠征で東南アジアに行った時には昼間の12時と14時にキックオフで炎天下で２試合続けてやったこともあります。さすがにプレーしていて途中で何をやっているのか分からなくなるほど、頭がボーッとしてきましたけどね（苦笑）。
二宮： 今では考えられない話ですね。熱中症だと大騒ぎになるでしょう。
松木： 中国遠征の時には食事が合わなくて、みるみるうちに痩せたこともありましたね。それでも元気に試合に出ていましたよ。そう考えると選手にとっては、恵まれた時代になりましたね。
二宮： 最近は専属トレーナーもついて、入念に体のケアをする選手も多くなっています。松木さんの時代は？
松木： 16歳から読売サッカークラブ（現東京ヴェルディ）のトップチームでプレーしましたけど、僕はマッサージを初めてしてもらったのが、28歳の頃ですね。それまでは１回もマッサージを受けたことがなかった。もう少し若い頃からケアをしていたら、長く現役ができたかもしれません（笑）。
いい試合が、いい解説に二宮： 現役引退してからはサッカー解説後の１杯がひとつの楽しみなのでは？
松木： もちろん。「解説前から飲んでいる」とよく言われるんですけど、それはありませんからね！（笑）
二宮： 松木さんの熱い解説を楽しみにしているファンも多いです。ご自身の解説ぶりはどう感じていますか？
松木： ああいう解説のスタイルは少ないかもしれませんね。僕は現場に長くいた経験上、解説で細かいことをあれこれ言っても仕方ないと思うんです。それは現場の人間がよく分かっていることだろうし、テレビで言ったところで始まらない。だから、観ている方と気持ちを合わせて、サッカーがおもしろいと思っていただけるようにしようと考えています。
二宮： その点、ザックジャパンはサッカーのおもしろさを伝えやすいのでは？
松木： そうですね。やっぱり、サッカー中継は実況や解説者が盛り上げるんじゃなくて、一番大事なのは両チームの選手の頑張りです。いいゲームじゃないと、しゃべりようがないですから。料理と一緒で素材が良くないと、いくらこっちが味付けしてもおいしくない。そういう意味ではこのところの日本代表はしゃべり甲斐のあるゲームが多いですよ。
二宮： いよいよＷ杯３次予選もスタートし、ザックジャパンは１勝１分の滑り出しです。率直に今の代表をどう見ますか？
松木： いいチームになってきていますよ。ただ、過去の歴史を見ても予選をストレートで勝ちぬいてきた国はほとんどありません。まだ、この先、乗り越えないといけない山が２つ、３つくる可能性がある。その点は気をつけないといけないでしょう。
連係悪かった韓国
二宮： 過去４大会連続出場といっても、ブラジルに行ける保証はどこにもないですからね。
松木： ８月に快勝した韓国だって、このままではいかないでしょう。セレッソ大阪の監督時代にハ・ソクジュとか韓国の選手が何人かいましたけど、彼らは追い込まれると強さを発揮する。この前の敗戦の悔しさもあるでしょうし、本当の勝負になると、また別のチームになりますよ。
二宮： 前回の対戦で日本は素晴らしいサッカーをしましたが、韓国のほうが悪すぎたとも言えますね。これまでは体力勝負で、後半になると両サイドを突破され、クロスを入れられる試合が多かった。ところが、この前の韓国はあまりクロスを上げられませんでした。
松木： 韓国は世代交代の時期にさしかかっていますから、まだ連係の部分でうまくいっていないと感じます。それにパク・チソン（マンチェスター・ユナイテッド）の不在も大きかった。その代役がチャ・ドゥリ（セルティック）では、まだ荷が重い。ボランチのキ・ソンヨン（セルティック）もあの試合は本調子ではなかったですね。
二宮： あんなにギクシャクした韓国を観たのは初めてです。
松木： 一番印象に残ったのは、前線に若い選手が交代で入った時に、チャ・ドゥリが右サイドからドーンとオーバーラップをしかけてきたシーンです。でも、前線の選手は彼を使わなかった。点を獲らなきゃいけない状況で、あんなにチャ・ドゥリが頑張って上がってきたのに、それをうまく生かせない。おそらく前線の選手としては、自分で持ち込んでアピールしたいという色気もあったのでしょう。１月のアジア杯までなら、絶対にサイドに散らして、チャンスを広げていたはずです。「あぁ、韓国の連係はうまくいっていないな」と実感しましたね。
二宮： 連係が改善されれば、強敵であることには変わりないと？
松木： いい選手は多いですからね。チャ・ドゥリにしても、サイドバックではなく、もう１回、前線で起用したらおもしろいかもしれない。守りよりも彼の持ち味は、あの突破力。ウイングのポジションに入ったりすると、日本は厄介だと思います。
二宮： 日本代表も香川真司（ドルトムント）、清武弘嗣（セレッソ大阪）や魅力的な若手が出てきました。
松木： 香川は素晴らしいですね。詰まったところでも、前へ出てボールを運べるし、シュートで終われる。ドイツで自信をつけて、さらにビッグな選手になることは間違いないですよ。
二宮：
「那由多（なゆた）の刻（とき）」はいかがですか。
松木： おいしいですね！ コクがあって、味がある。２杯目はストレートかロックで飲みたいです。
（後編につづく）
＜松木安太郎（まつき・やすたろう）プロフィール＞
1957年11月28日、東京都生まれ。小学校４年生から読売サッカークラブ（現東京ヴェルディ）に入り、16歳でトップチームに最年少選手としても登録される。DFとしてクラブの日本サッカーリーグ１部昇格に貢献。日本リーグではリーグ優勝３回、天皇杯優勝３回を果たし、主将も経験する。84年からは日本代表として、ロサンゼルス五輪予選、メキシコＷ杯予選、ソウル五輪予選などに出場する。90年に現役を引退すると、読売サッカークラブのユース監督、ヘッドコーチを経て、93年にヴェルディ川崎（当時）監督に就任。同年、クラブをＪリーグ初代王者へと導く。さらに翌年もグランドチャンピオンシップを制し、２年連続の日本一に。その後、セレッソ大阪や東京ヴェルディ1969（当時）の監督を再び務め、現在はテレビなどでのサッカー解説を中心に幅広く活躍中。
★今回の対談で楽しんだお酒★[/color]
長期に渡り、樫樽の中で貯蔵熟成した長期貯蔵の本格そば焼酎
「那由多（なゆた）の刻（とき）」。豊かな香りとまろやかなコクの深い味わいが特徴。国際的な品評会「モンドセレクション」2011年最高金賞（GRAND GOLD MEDAL）受賞。
提供／雲海酒造株式会社＜対談協力＞
日本料理 源氏香東京都中央区日本橋蛎殻町２丁目１番１号 ロイヤルパークホテル
ＴＥＬ：03-3667-1111
営業時間：
昼食 11：30〜15：00（L.O.14：00）
夕食 17：30〜22：00（L.O.21：00）
☆プレゼント☆松木安太郎さんの直筆サイン色紙を長期貯蔵本格そば焼酎
「那由多（なゆた）の刻（とき）」（720ml、アルコール度数25度）とともに読者３名様にプレゼント致します。ご希望の方はより、本文の最初に「松木安太郎さんのサイン色紙希望」と明記の上、
下記クイズの答え、住所、氏名、年齢、連絡先（電話番号）、このコーナーへの感想や取り上げて欲しいゲストなどがあれば、お書き添えの上、送信してください。応募者多数の場合は抽選とし、当選は発表をもってかえさせていただきます。たくさんのご応募お待ちしております。なお、ご応募は20歳以上の方に限らせていただきます。
◎クイズ◎ 今回、松木安太郎さんと楽しんだお酒の名前は？
お酒は20歳になってから。
お酒は楽しく適量を。
飲酒運転は絶対にやめましょう。
妊娠中や授乳期の飲酒はお控えください。
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